正範語録

実力の差は努力の差
実績の差は責任感の差
人格の差は苦労の差
判断力の差は情報の差

真剣だと知恵が出る
中途半端だと愚痴が出る
いい加減だと言い訳ばかり

本気でするから大抵のことはできる
本気でするから何でも面白い
本気でしているから誰かが助けてくれる

ラグビー日本代表はなぜ“強豪”になったのか

W杯勝利へのマネジメント術

――ラグビー日本代表ヘッドコーチエディー・ジョーンズ氏に聞く

日本のラグビーが躍進している。2014年11月までテストマッチ(国際試合)で11連勝を記録し、世界ランキングは一時9位と過去に例を見ない快進撃を遂げた。

その急成長を引っ張ったのが、2012年から代表のヘッドコーチ(HC)に就いたエディー・ジョーンズ氏だ。日本独自の戦い方「JAPANWAY」を掲げるジョーンズHCは、どのようにして日本を“強豪”に引き上げたのか。2015年にイングランドで開かれるラグビーW杯を前に、そのマネジメント術と、W杯での必勝策を聞いた。
(聞き手/週刊ダイヤモンド編集部 森川潤)

EddieJones/1960年豪州生まれ。96年日本代表コーチ。2001年豪州代表ヘッドコーチに就任し、03年W杯準優勝。南アフリカ代表のアドバイザーも歴任。サントリーGM兼監督を経て、12年より現職。日本人の母と妻を持つ。PhotobyHidekazuIzumi

──まず、11連勝や世界ランク9位入りなど、飛躍の年となった2014年の振り返りを。

もちろん、そうした成果を挙げられたのは嬉しいですが、全ては来年のW杯に向けて、4年間をかけて訓練している過程です。過去にフォーカスするのではなく、未来を見ています。

──とはいえ、W杯に向けて自信が付いたのではないですか?

チームには自信が生まれました。私が就任した2012年には、選手は世界で一番良いチームになれるとは心からは信じていなかったはずです。というのも、日本の選手たちはこれまで大学やクラブでの「日本一」にしか興味がなく、それで満足する、ドメスティックな考え方でした。私はそうした選手たちのマインドセット(考え方の枠組み)を、世界で通用するように変えようとしたのです。

三年間で、選手の考え方も変わり、今は世界の誰に対しても怖がることはありませんし、世界レベルの戦い方ができています。

これはビジネスも同じです。日本の国内市場は縮小していますが、企業は海外に出るのに苦労しています。それを変えるには、行動やふるまい方も含め、マインドセットを新しくしないといけません。

──思考の根本を変えるのは簡単ではないですよね。

何よりまず、大きな目的がないといけません。我々が取り組んできたのは、日本人が誇りに思えるチームを作ることです。

他の国のコピーではなく、日本独自の戦い方を作り上げることです。それは日常の全ての行動を通して、変えていくものです。単に「マインドセットを変える」と言うだけでは何も産まれません。

取り組んだことの一つは朝5時に練習を始める「ヘッドスタート」です。世界の誰もが寝ている時間に仕事に取り組み、前に進むという意味があります。それが結果につながり、自信になっていきます。

スペインのサッカーと似ている

──日本独自の戦い方とは?

例えばiPodはビジネスで成功していますが、それは製品がすごくユニークだったからです。だから、みんながコピーをしたのですが、それではiPodより良いものは生まれません。ラグビーでも同じで、一番良いものを真似てコピーするのではなく、今ある資源を最大限活用するのが大事です。

例えば、日本人は身体が小さいので、パスの回数を増やし、スペースを作ることが大事です。それが、私が提唱する「JAPAN WAY」というスタイルの根本です。

もう一つ「モダン武士道」という準備方法も取り入れました。ハードワークと規律を重要視し、スポーツ科学も取り入れています。要は1日に5時間も6時間も練習するのではなく、もっとスマートにトレーニングをするのです。

最後に大事なのは「価値観の転換」です。私が目指すラグビーでは、自陣の一番底からでもアタックする勇気が必須です。ところが今、日本のほとんどのチームでは「自陣の後方4分の1ではキックする」などと、チェスのように戦術が決まっています。

私はこれを変え、どこにボールがあってもスペースを作り、所有率を高める方法を目指しています。これは一時代を築いたスペインのサッカーと似ています。

日本はこれまで、1試合で最大225回のパスを回しました。世界では、1位のニュージーランド代表オールブラックスのパス本数が平均175回で、2位の南アフリカ代表は90回と、スタイルの違いが歴然です。パスの回数は重要なわけではありませんが、プレースタイルの違いは顕著です。

──サッカーでいうと、先日、独バイエルン・ミュンヘンの監督にアドバイスを求めたそうですね。

勝つ文化を作り上げるには、学ぶことが必要です。どのチームももちろん敗北を経験しますが、勝敗に関係なく学ぶことはできます。ヘッドコーチとして、自分より知識が豊富な人に会うことは、自らの知識を改良していくためにも、重要視しています。

50年間“鎖国”を続けた日本

──直接の知り合いではない人にも教えを請うのですか?

はい。もしかすると例えば、一人からは一つのことしか、学べないかもしれないが、それは貴重なのです。

特に、日本のスポーツは閉鎖的な側面がありました。外に開かれていなかったことで、ラグビー選手とコーチは50年前のことと同じことをやっても、国内で成功することはできる環境でした。

ですが、例えばトヨタは50年前のカロ—ラは作り続けていませんよね。なぜなら、欧米の自動車メーカーが新たに攻めこんでくる中で、新しい製品を持って対抗するのが競争だからです。スポーツも同じです。国内で完結していれば、変える必要がなくなってしまう。日本のラグビーはそういうことが起きてしまったのです。

そして、今テストマッチで、初めて、変わらないといけないと思い始めています。今、日本は全W杯に出場していますが、24年間勝てていません。日本のラグビーは孤立していたのです。

──世界の進歩から取り残されていたということでしょうか。

間違いなくそうでした。例えば柔道では、日本は世界で一番成功してきた国です。ですが、フランスなど大きくて強い選手がいる国が良いトレーニングをしてきたことで日本人は勝てなくなりました。柔道も変わらないといけないのです。

──日本企業の「ガラパゴス化」とそっくりですね……。

スポーツは一つだけ違いがあります。週に1回、試合という“株主総会”があり、全てがみんなに一般公開されることです。

原辰徳監督からも教えを請う

──“日本型”のチームを作る中で一番参考にしたスポーツは?

まず、日本で成功しているスポーツか何かを調べました。まず、ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で優勝した原辰徳監督に会いにいき、女子バレーボールと女子サッカーの監督にも、教えを請いにいきました。

特にバレーとサッカーは、体格的なハンディを、頭を使い、運動量を上げることで補って、勝っていました。そして、この3人に共通していたのが、日本の「強み」を見つけていたことです。

それを参考に、私も、日本のラグビーの「強み」は何か考えました。ラグビーは、一番似ているアメリカンフットボールと比べてもさらにフィジカルが要求されるスポーツですが、だからといって身体の大きさがないと勝てないといけないわけではありません。

3年間でそれは証明できてきましたし、それが一番試されるのはW杯という、最も大きい“株主総会”と言えるでしょう。

代表の“背骨”は日本人で

──ラグビーでは、外国人も代表に入れますが、日本人との調和はどう考えているのでしょうか?

今やろうとしているのは、チームの背骨になる意思決定を担うポジションを日本人がやるということです。そして、それに加え、外国人のパワーも必要です。日本には195センチ、110キロ級のバックロー(フランカー、No.8)がいませんので、そこで外国人が必要になのです。

何もこれは恥ずかしいことではありません。ニュージーランド代表でも50%がサモア人です。彼らのパワーが必要なのです。オーストラリア代表でも、重要なポジションがトンガ人やフィジー人だったりします。

もちろん、各国とも本音は自国民で固めたいのかもしれません。ですが、世界の流れは、色々な国民をミックスする方向を強めています。ニューヨークやロンドンなどの大都市が人種のるつぼとなっているのと同じです。

ただ、日本人が外国人選手に圧倒されないことには気をつけています。スタイルは日本的であってほしいから、意思決定者は日本人でありたいと思っています。

──将来、日本人が外国の代表でプレーすることはあり得ますか?

選手たちが上達すれば、可能性はあるでしょう。例えるなら、テニスの錦織圭がアメリカ代表で大会に出たければ、私が監督ならきっと選ぶでしょう。彼は十分な力を持っていますから。

同じようにサッカーの本田圭佑選手をイタリア代表に選べるなら、きっとするでしょう。そういう形で、日本人が世界最高のチームに入れれば良いですよね。

W杯、五輪でブームに!

──日本では野球やサッカーよりもラグビーの認知度はまだ低いですが、解決策はありますか?

ラグビーは、人気を得るのが難しいスポーツです。理由は、スポーツとして複雑だからです。野球が単純だと言っているわけではありませんが、少なくとも私が見ても試合が理解できます。

一方、ラグビーはボールが見えたり、見えなかったり、レフリーのジャッジの意味が分からない場合すらあります。とはいえ、眠っている人気はあるでしょう。

まず、日本代表チームが成功することが人気につながります。例えば、来年のW杯で準々決勝にいければ、その後4年間、人々の関心は高まるでしょう。

ラグビーW杯は世界で3番目に規模の大きなイベントですが、19年に日本で開催されますし、その翌20年のオリンピックも見据え、勢いをつけたいですね。

──ラグビーファンは熱狂的な人が多いですよね。

“病気”みたいなものです(笑)。一回はまると、抜けられなくなる。その代わり、すぐ感染する類の病気ではありません。

──来年のW杯の目標は?

日本が優勝するのは難しいけれど、大会の目玉となるチームにはなれます。とんでもなく素晴らしいラグビーをして、みんなが日本のラグビーを話題にするようなチームにはなりたいですよね。

──準備は順調ですか?

物事には必ず最終コーナーがあり、確実なことはありません。ですが、計画を立て、柔軟性を持って、細かく訓練することで対応していきたいと思っています。

──W杯の一番の見どころは?

最初の南アフリカ代表との試合ですね。日本は今まで南アフリカと対戦したことがありません。

彼らは世界で最もサイズが大きく、逆に日本は最も小さいチームです。勝つためには、戦い方を徹底しないといけません。9月11日、4万人が入る美しいブライトン(イングランド)のスタジアムには多くの南アフリカ人が来るでしょう。そこに、日本人のファンも大勢集まれば嬉しいですね。